"Ганьба" одним словом

гм... против всех

На моддинге как-то загнулось обсуждение, так что я перебазируюсь сюда...

C2Y0Z01D
Создавая опрос, постарался бы сделать хотя бы видимость объективности...
Про мои посты на моддинге и позицию в целом. Вот именно потому что я считаю себя здравомыслящим человеком - потому я и отказываюсь голосовать за Ющенко. Это мой протест против тотального обмана избирателей в стиле Геббельса. Я не хочу и не буду чувствовать себя обманутым, голосуя за возвращение к власти команды экзальтированных психопатов, которые рулили страной со времени независимости, а теперь нагло врут людям в глаза, купленные Америкой для усиления влияния в регионе.
НЕТ черных и белых политиков, никому нельзя верить... И мне смешно смотреть на злых детей, которые говорят лозунгами путчистов - вы НИЧЕГО не понимаете.

Хотите наглядный пример вашей зомбированности, промытых мозгов и однобокости мышления?
Рассказ о виртуальном доме на 96 квартир и квартире с 92 душами прописанных... Вы тут с восторгом рассказали это на 2-й странице, повозмущались, обсмакомали подробности. Но это НИКОГДА не попадет в новости!!! Знаете, почему? В Киеве фальсификации проводят только в пользу Ющенко, под руководством мэра Омельченко (Ойхмана)! Ни лично Янукович, ни донецкий клан в целом не имеет практически никакого влияния на город. Да, можно приехать с фальшивыми открепительными, но только АДМИНРЕСУРСОМ можно внести в списки фальшивые дома и прочее...

Наблюдатели в Западной Украине сообщают о массовых нарушениях (по Львову на 17.00 - 1500 нарушений): агитация за Ющенко на участке, выдача по несколько бюллетеней в одни руки, голосование нескольких человек в одной кабинке, голосование по чужим паспортам и другим (непредусмотренным) документам... А главы комиссий отказываются подписывать многие протоколы о нарушениях!
В то же время в Восточных областях в списки избирателей не попали многие люди (списки повторяют таковые от 31 октября, с тысячами ошибок!), суды не успевают рассматривать все жалобы! Массово уходят со своих мест работники комиссий от Ющенко, таким образом парализуя работу комиссий...

Это не говоря уже о том, что на Западе и в Киеве местные власти не приложили никаких усилий для того, чтобы удалить агитацию за Ющенко!!! Вы считаете это нормальным??? Когда в Киеве на здании миссии ОБСЕ (!!!) сегодня висит флаг "Так Ющенко", и охрана пыталась не допустить видеосьемку данного нарушения. И эти люди потом будут говорить о демократичности выборов? Да пошли они... Страна должна жить своим умом, а не идти на поводу у бушей, шредеров, квасневских и адамкусов!

Скажите, вот у вас на оранжевых баннерах написано "МодМаг за честные выборы". Вышеописанное, по вашему мнению - это честные выборы?

Jura$$ic
Ну скажи спасибо фотографу;) Кадр хреновый вышел...

Во втором туре выборов у нас украли победу. Завтра мы узнаем, что смогли добиться его сторонники в условиях абсолютно недемократических выборов, когда админресурс играет против них. Можете не сомневаться, мы продолжим борьбу за победу и, надеюсь, отстоим наше право на Настоящего Президента, а не марионетку посольства США.

В любом случае, моя нынешняя позиция - это значительный компромисс между реальными возможностями этой страны и моей реальной политической позицией... По крайней мере, именно при Януковиче мы придем к единству славянских народов...

Ну а после выборов (независимо от результатов) я все равно вернусь к традиционным убеждениям, без "демократических" поблажек. Как пели "Коловрат":
"Расплата неизбежна, за все платить придется им,
В тот день, когда мы вновь поднимем свой великий флаг!"

"Невижу в этом опросе нечего необъективного"
Очень просто. Посмотри, как у тебя подан Ющенко и как - Янукович. Объективный опрос предполагает равные условия. Т.е. либо "Ющенко", "Янукович", либо "Ющенко! ТАК!" и "Янукович. Выбор-2004", так как и то, и другое является официальными слоганами предвыборных компаний кандидатов.

"Чью люди контролируют очень большое количество каналов ? "
Обьективно на сегодняшний день у Януковича остался единственный оплот - ТРК "Украина". Частично - ICTV и, в минимальной степени - Inter. 1+1, "Киев" и 5-й полностью оранжевые, Интер более оранжевый, чем бело-синий, но стремится все же не подчеркивать оранжевость.
Да и не про телеканалы речь шла (про Геббельса), а про то, что заявляла эта банда с трибуны Майдана.

" Ты явно не понимаешь того, что твориться в столичном бизнес-сообщистве. Поговори с людьми которые в него входят и поймешь, что к чему."
Ты, наверное, сильно расстроишься, но я очень давно имею широчайшие возможности для доступа "за кулисы" нашего бизнеса и нашей политики и видел/слышал очень многое... Вот только я общаюсь не с мелкотой, которая понабирала кредиты и думает, что при новом президенте, если ему подлизать зад во время путча, не придется ничего платить и возвращать, и не с теми, которые сейчас почти открыто говорят о том, что при Юще им позакрывают заведенную уголовку (как юрист, я как раз это достаточно подробно знаю, чтобы понимать, кто и почему поддерживает Ющенко). Большой бизнес и большое производство не желают (или как минимум - "смирятся") с президентом-Ю. И более того, донецкие действительно в собственно Киеве имеют минимальную власть - здесь всем заправляет Сан Саныч. Странно, что ты этого не видишь даже просто живя в Киеве, как обыватель (я не говорю о закрытых источниках информации).

"Это скорее вы ее украли путем массовых фальсификаций, факт которых был доказан ВСУ."
Не путай. Решение ВСУ было чисто политическим. НЕТ и не было документов, которые подтверждают именно фальсификации - суд говорил о невозможности установить волю народа... В обратном случае, оранжевые давно бы трубили на всех площадях об этом...

"Ну и хватает у тебя наглости цытировать группу фашистов"
Скажи, в моем посте были какие-то призывы к межнациональной розни и т.п.? НЕТ! А цитировать я могу кого угодно. Советский режим уничтожил за годы репрессий миллионы собственных граждан, однако это не мешает никому цитировать Ленина, Сталина, Дзержинского и других палачей русского народа.

Yoj
"Вообще в любом форуме, даже очень либеральном за косвенную поддержку фашистских взглядов банят, ты должен быть благодарен, что у нас любому человеку дана возможность высказывать любое мнение."
Не учи ученого, "либерал". Банят, солнышко, не за косвенную поддержку, а за неоднократные прямые призывы к агрессии. И вот когда ты таковые найдешь в моих словах - тогда поговорим, за что я тебе должен быть благодарен, да?
Кстати, русский язык ты в школе не учил, это мы уже раньше установили, а как у тебя с историей и политологией? Может все же научитесь когда-нибудь видеть разницу между фашизмом и национал-социализмом?

Нацыст

Ведь я тоже могу что-то не так понять и обидиться, да? И что тогда будет? Мы либо говорим здесь и не переходя на угрозы, либо "на стрелке с братвой" (воспринимай закавыченное, по желанию, как образное выражение или как реальный сценарий) и прочее. Тогда "будем посмотреть", кто будет смеяться. Я очень не люблю подобные разговоры в Сети - ты НЕ знаешь, кто твой собеседник и ходишь по минному полю. Но в случае чего - см. выше...

1. Если ты, дорогой, так болезненно воспринимаешь выпады в адрес Сан Саныча - тогда к чему "Яйцукович", "педы" и все остальное? Или в своем глазу не видишь и бревна - ты сам далеко не политкорректен.
2. Некорректные списки избирателей на Востоке выгодны Ющенко.
3. Ты про второй тур или про сегодня?
А вообще, на меня это слабо действует. Моя личная позиция - цель оправдывает средства. Я бы смирился с тем, что Янукович получил президентское кресло путем фальсификаций, так как цель (моя собственная, как избирателя) была бы достигнута - Ющенко остался бы без корыта.

"либо слипой, либо глупый, либо..."
А что, зрячие и умные голосуют только за Юща? Не смеши! Я очень четко знаю свою позицию и готов ее отстаивать. Вот только если ты будешь говорить вещи типа "Ты меня когда-нить точно вывидеш", то мы можем и правда поговорить в ином месте и иными методами. Осторожнее с угрозами, ты НИЧЕГО обо мне не знаешь и рискуешь оказаться не в той "весовой категории".

Про новости и камеру - не понял...

P.S. Зато увидел твою аватару и понял, кто скрывается под новым ником. Значит, тебе твоя принципиальная оранжевость оказалась важнее нормального места общения. Твое эго хочет кричать про Юща на каждом углу? Что ж, значит нам не по пути, коль ты не способен выполнять простейшие правила форума.
Знаешь, неоднократно слышал мысль - поосторожнее с этими выборами. Выборы прошли, а с людьми тебе сосуществовать дальше...

Через полгода-год твой оранжевый дурман пройдет, когда увидишь, что страна оказалась в жопе. Но будет поздно...

C2Y0Z01D
Про серьезных людей - давай тоже закроем тему, иначе будет смешно выглядеть... Типа разброс пальцОв.

1. А чего ты так про Сан Саныча то отреагировал жестко? Собственные интересы? Или родственные связи?

2. За Ю на востоке (особенно Донецк/Луганск) голосует минимум. Отсутствие избирателей в списках = грубо говоря на каждые 10 человек 9 голосов теряет Я и 1 - Ю. Кому это выгодно?

3. Второй тур давно в прошлом Уже есть третий...

"Должны показать, т.к. журналисты 1+1 были тут."
Теперь понял

"не слышиш аргументов опонентов"
Свойство человеческой психологии - воспринимать "своих разведчиков и вражеских шпионов". НИКТО не может быть объективным... Вы точно так же не слышите моих аргументов.
Вопрос в том, что это обсуждение между нами никому ничего не докажет. Я ведь голосовал за Януковича по идейным соображениям, а не просто так. Ты ни за что не согласишься с тем, что Янукович лучше (даже когда я привожу с моей точки зрения здравые аргументы в его пользу) точно также, как я не соглашусь с Ющенко (когда ты приводишь такие же в его). Убедить можно лишь колеблющихся людей, ни ты, ни я к таковым не относимся. Так что этот спор - разве что выброс эмоций да тренировка ораторского мастерства Воспринимай его таким образом и не переходи на личности. Это касается и других.

"не написал именно на форум ничего противоправного"
Заметил. Впрочем, все равно бы стерли. Но осадочек бы остался ;) А так - возвращайся, если когда-нибудь захочешь

Jura$$ic
"Насколько я понимаю опрос создали не члені администрации. Так, что претензии к ним необоснованы"
Претензии не к администрации, а к автору опроса.

"И как аргумент не принимаеться"
Знаю, и это меня не волнует. Я не брошусь что-то тебе доказывать, выкрикивая фамилии, должности и прочее Просто не стоит считать собеседника неинформированным идиотом просто потому, что его мнение отличается от твоего. Возможно, он наоборот знает гораздо больше, а возможно - у него просто другие представления о правильном пути...

"ты подал цытату с произведение"
Скажи, а как тебе пришло в голову найти полный текст? Ты искал в моих словах провокации? ;) Ты их НЕ нашел. А что ты там себе придумал - твои проблемы.
Более того, меня, знаешь ли, не пугают обвинения:) Я их достаточно наслушался ранее... Тем не менее, такова моя позиция и из-за чьего-то ханжества я ее менять не собираюсь.

"что общаешся с каким-то недоумком или гопником"
Скажи, я тебя чем-то до этого оскорблял, тупой оранжевый зомби-антифа? Ты смотри, если я перейду на личности - мало тебе не покажется... Так что давай вместе подумаем - мы хотим нормальный флейм о политике или личную ругань, которя, кстати, запрещена правилами по идее?

"от кого же он скрываеться"
У него на Модлабсе просто был другой ник - Нацыст. И я, пока не загрузил аватарку, не понимал, с кем я разговариваю...

"А тебе твоя голубизна важнее трезвых мыслей"
Нет. Именно потому что у меня есть трезвые мысли, я и понимаю, что нельзя было допустить к власти Ю+Ю ни в коем случае... Я не был сторонником Януковича до первого тура выборов, но когда пришлось выбирать из двух реальных вариантов - я выбрал тот, который меня устраивал больше. А вот идеи Макиавелли мне всегда были близки, так что поэтому я и готов был признать Януковича президентом даже с фальсификациями - это, в итоге, соответствует поставленной цели.

N!ck
Считай Кирпу одиннадцатой жертвой революции. Десять - это те, кто вчера умер на избирательных участках и чья смерть будет на совести Ющенко: именно его позорный закон заставил стариков и инвалидов лично прийти на выборы.
А Кирпа - это первая демонстрация того, что доигрались с революционными лозунгами... Обещали ведь репрессии всем, кто связан с Януковичем... Первый уже не выдержал такого давления. И его кровь - тоже на руках Ю+Ю.

Я чет завтыкал.. надо было раньше написать, но все-же:
Мой сосед по этажу в прошлом зэк. Но зэк он уникальный: он исправился. Полностью. При том, что но был великим паханом. У него самые козырные наколки...
Дык вот: к нему изредка наведываются кореша. В прошлом не последние люди с зон. Когда Янык стал премьером все были за него, т.к. думали, что при нем безпредельщики будут жить лучше. А получилось наоборот: этот пельмень привез с собой _таких_ безпредельщиков, которые стали устраивать безпредел среди наших безпредельщиков . Короче теперь большая часть "киевских" за Ющенко, т.к. он прогонит "донецких", которые по степени безпредельности превышабт наших в сотни раз...

А Кирпа хоть и не очень хорошим был, (под его чутким руководством осуществлялись перевозки липовых изберателей из одного региона в другой) но все равно жалко... Это уже выходит за любые рамки...

Да, с Кирпой печально получилось, независимо от того, по какой причине (официально, вроде как проворовался, хотя думаю просто нашли, на кого быстренько свалить вину)... Когда министр кончает жизнь самоубийством в день победы противоположного кандидата в президенты - это ненормально. Впрочем, самоубийство это по определению ненормально...

Как бы там ни было, выборы, фактически, закончились... Безусловно, будут иски, легитимность прихода Юща поставят под максимальное сомнение и опустят его имидж, но, тем не менее, он на 98% уже останется президентом... Так что пора говорить о будущем...

Безусловно, оранжевый путч имел и положительные стороны. Народ теперь будет тяжелее обмануть. Через полгода-год, когда оранжевые поймут, кого они на своем горбу протащили в президенты - сами к нам присоединятся. Вот организация "Пора" УЖЕ объявила о том, что Ющ не будет хорошим президентом и они уходят в оппозицию.
Теперь ждем, когда туда же уйдет "кинутый" Мороз и Тимошенко, чье влияние на Юща стремительно падает.
Второй хороший момент - принятая "под шумок" политреформа и пост президента не так уж и важен... Зато ведь через 15 месяцев - выборы в Верховный Совет, теперь - главный орган власти в государстве. И "Наша Украина" там с треском провалится. Так что все впереди.

А сам Ющ теперь увидит, ЧТО такое - жесткая, сильная оппозиция, когда ровно полстраны настроены против. И Янукович не уйдет с политической арены (как я и сам думал раньше, кстати) - на роль лидера он прекрасно подходит, это тот человек, за которым пойдут (и пошли!) массы... "Регионы", эсдеки, коммунисты, "Союз" и ПСПУ в роли единого фронта оппозиции будут весьма сильны, а сама ситуация - жутко интересна. Ведь Ющ никакой руководитель, а "нашисты", столько лет боровшиеся за место у кормушки, на самом деле не умеют нормально управлять державой - лишь красть и лгать. Не говоря о том, что сейчас америка хочет "отбить" свои вложения сторицей...

В общем, нас всех ждет интересное время. Желаю вам всем пораньше прозреть. И очень хотелось бы вернуться к этому разгвору через год, когда вы сами признаете свою ошибку...

"...Хватитесь, с.кины дети, - а поздно,
Поздно поймёте, кого потеряли!
Как вы теперь без его руководства?
Нужен? - А нету! Пи..ец! Расстреляли!"

Это написали 15 лет назад после казни Чаушеску... Жестко, конечно, но в тему...
К счастью, у нас пока никого не расстреляли и ВАМ будет, к кому прийти, когда оранжевая пелена спадет с глаз, вы разочаруетесь в неспособном сказать слово без бумажки гоблине и начнете искать справедливость и альтернативу.

По поводу "поры":
Эта организация сделана по разработкам, подобным тем, какими пользовался Корчинский. У организации, которую он возглавляет нет никаких реальных целей. У них нет того, ЗА что они выступают. Есть только "против". Итак, принцыпы были несколько моадернезированы и появилась "пора".
Сегодня можно набрать народ для того, чтобы выступать против Кучмы-Медведчука-Януковича так они будут протв них. Завтра они будут выступать против Ющенко... После завтра проив Тимошенко... и так далее.
Хотя можно и понять в некотором плане "пору". Они ждали от Ющенко действий и характера Тимошенко. А Ющ оказался слишком лояльным. Это и меня смутило.

C2Y0Z01D
Я уже писал тебе в ЛС раньше, что уважаю Корчинского как историка, политолога и ПиАрщика. Возможно, последние годы он и "Братство" ничем не отличились, но не стоит забывать - кем были УНСО при его "правлении": штурм Лавры в 93-м, похороны под Софией, Приднестровье и даже те действия в Чечне, которые я кмтегорически не одобряю как направленные против славянского единства - именно Корчинский создал единственное в Украине негосударственное боеспособное формирование (кроме Козачества, которое, кстати, против революции). "Поре" еще сосать и сосать до Корчинского

Кстати, действительно есть люди, которые являются "вечной оппозицией". Лазаренко и Тимошенко - в том числе, они _вновь_ станут оппозицией при Юще, т.к. тот не допустит их к корыту в полном объеме.

Я, кстати, надеялся на то, что Ющ будет более агрессивным - тогда ему не видать президентства, как своих ушей. Одна силовая акция и на нем можно было ставить крест, а сверху ноль... Увы, не вышло.


P.S. Сегодня обменял бандану "Выбор-2004" на аналогичную с символикой "Поры", в связи с чем шокировал собственный ВУЗ, разгуливая по коридорам в данной бандане и с флагом Януковича.
Хочу собрать оба агитационных комплекта - Януковича и Ющенко, для личной коллекции. Так что кому это интересно: меняю сине-белую символику (шарфы, ручки, банданы, маленькие и _большие_ флаги) на аналогичные оранжевые... Никакой политики, чисто желание человека, любящего историю...